Edyta Broda je autorkou nedávno vydanej knihy „Úprimne o živote bez detí“, vedie aj blog bezdzietnik.pl. Píše o živote bez detí, o ľuďoch, ktorí ich nechcú. Ukazuje sa, že téma – hoci často v tichosti ignorovaná – je dôležitá a potrebná. prečo? To sa dozviete z nášho rozhovoru!
- Nechce Poliak alebo Poliak mať deti alebo ich len neznáša a hovorí o tom nahlas?
Edyta Broda:Samozrejme, deti možno nechceme mať, v tejto veci nie je žiadny inštitucionálny tlak, nikto nám nemôže nič prikazovať. Máme však do činenia s morálnym tlakom. Veľa ľudí si dáva právo vyjadriť sa k voľbe bezdetnosti.
Priatelia a príbuzní nás chcú v tejto veci poučiť. Aj keď už ste rodič, počúvate aj otázky, koľko máte detí, potom zistíte, koľko by ste naozaj mali – a najmä mali – mať, akého by mali byť pohlavia.
Naša spoločnosť, aspoň čiastočne, nechce počuť o bezdetnosti. Nie raz som počul: "Ale prečo hovoríš o tom, že nechceš mať deti? Prečo o tom píšeš? Koho to zaujíma?"
Ukazuje sa však, že veľa ľudí táto téma zaujíma. Stojí za to sa o tom rozprávať, ako môžem vyčítať z reakcií čitateľov na moju knihu alebo vyjadrení ľudí, ktorí komentujú moje blogové príspevky, venované tiež bezdetnosti. Je ich veľa a často sú plné odhodlania.
- V knihe zdôrazňujete, že nemáte radi výrazy „bezdetný“, „bezdetný“, pretože sú pejoratívne a naznačujú, že danej osobe niečo chýba. V angličtine máme výraz „child-free“, čo znamená slobodu a plné možnosti bez detí. Myslíte si, že v tomto prípade funguje príslovie, že jazyk formuje realitu?
Áno. Zdá sa, že bezdetnosť je škoda povedať, pretože „bez“ znamená nedostatok – niekto by niečo mal mať, ale nie. Preto je pre neho najlepšie zakamuflovať túto bezdetnosť a veľa ľudí to robí, už len preto, že nechce hovoriť o tom, prečo nemá deti.
Túto nevedomú hanbu som musel prekonať sám, pozrieť sa na slová „bezdetný“, „bezdetný“. 1. augusta sa každoročne oslavuje Medzinárodný deň bez detí. Pri tejto príležitosti sme na mojom blogu hľadali tie najlepšie – menej stigmatizujúce – synonymá pre „bezdetnosť“. Boli rôzne návrhy, napr.„niedzietność“ alebo moje obľúbené „nemultiplikátory“.
Raz som tiež analyzoval vedecké články napísané v 90. rokoch a na začiatku 21. storočia, ktoré sa zaoberali problémom bezdetnosti. Teoreticky by mali byť neutrálne, ale aj v nich boli také frázy ako „epidémia bezdetnosti“ alebo „mor bezdetnosti“.
V angličtine je to podobné ako v poľštine – „childless“ znamená „bez detí“, ale v angličtine je aj slovo „child-free“, ktoré má trochu iný významový odtieň a definuje človeka bez detí. Nie taký, ktorému by niečo chýbalo.
- Je práve táto sloboda formovať svoj život bez toho, aby ste museli všetko plánovať pre deti, tým najdôležitejším dôvodom, prečo ste ich nikdy nechceli?
Najdôležitejší dôvod, prečo nechcem deti, je … nechcem mať deti. Proste sa mi nechce. Keď som premýšľal o svojej budúcnosti, nevidel som v nej dieťa.
Keby som ich chcela mať, nič by mi v tom nebránilo (no, možno okrem neplodnosti). Ani sny o kariére, ani strach zo zodpovednosti. V mojom prípade neochota mať deti nie je spôsobená žiadnymi vonkajšími dôvodmi.
- Poznám niekoľko žien, ktoré vyrastali s presvedčením, že chcú byť matkami, a keď sa stali matkami, na svoje zdesenie povedali, že v skutočnosti akceptujú to, čo od nich spoločnosť pre svoju vôľu vyžaduje . Ukázalo sa, že obraz materstva vytvorený katolíckou cirkvou, médiami, literatúrou, umením a inými matkami na sociálnych sieťach sa bolestne líšil od reality. Prečo je na ženy vyvíjaný taký tlak, aby boli matkami, a je im prezentovaná len matná verzia materstva?
Myslím, že pochádza z minulosti. Žena len nedávno prestala byť vnímaná len cez prizmu svojej biologickej roly. Predtým neexistovala antikoncepcia, a tak ženy rodili deti. Keď však získali prístup k antikoncepcii, pokúsili sa obmedziť počet potomkov.
Na začiatku priemyselného veku existovali aj sociálne požiadavky. Ženy boli vytlačené z vznikajúceho trhu práce, zavreté doma, pretože sa rozhodlo, že to bude pre spoločnosť lepšie: muž pracuje, žena sa stará o deti. Ukázalo sa však, že pre ženy to nie je dobrý obchod.
Dnes, keď sa ženy pozdvihli k nezávislosti a je dostupná antikoncepcia, tento spoločenský tlak stále existuje. V konzervatívnom videní sveta – s ktorým sa mnohí ľudia nechcú rozlúčiť – si len ťažko vieme predstaviť, že by ženy o svojej plodnosti rozhodovali samy. O koľkobudú mať deti, kedy a či budú mať nejaké …
- Do devätnásteho storočia sa k dieťaťu v rodine pristupovalo ako k malému dospelému – nikto ho špeciálne neľutoval, nebral ohľad na jeho emócie, pocity, potreby. Dnes sa zdá, že je to úplne inak - presadzuje sa model matky, ktorá svoje dieťa stále sleduje: kŕmiť ho prirodzene, aspoň 3 roky, rodiť aj prirodzene a bez narkózy, pripravovať si šošovky a polievky sama. Prečo vždy uprednostňujeme potreby dieťaťa nad potrebami matky?
Ako som už spomínala, kedysi to bolo dôsledkom patriarchálnej kultúry, nedostatku antikoncepcie, dnes sa ženy môžu samy rozhodnúť, či chcú mať deti. A hoci ich spoločnosť neobmedzuje ako kedysi, zostávajú doma … sami.
Z čoho to vyplýva? Možno preto, že sa raz narodilo viac detí, ale aj ich úmrtnosť bola vyššia – jedno zomrelo a pár ďalších zostalo. Dnes je to inak - máme menej detí a čím je tovar obmedzenejší, tým viac si ho vážime.
Žijeme v kultúre zameranej na deti - najmladší sú teraz malé VIP, ktorých výchova vyžaduje veľa peňazí, sily a emócií.
Ženy vzdávajú veľkú poctu za to, že sú matkou - na jednej strane chcú, aby sa dieťa malo najlepšie, a na druhej strane majú svoje sny, ciele a plány. Očakávajú od sveta stále viac a tieto očakávania musia nejako zladiť s materstvom. Je to výzva.
- Pred rozhovorom som videl, ako vyzerá prirodzený rast vo svete. Čo sa teda ukázalo? Poľsko je na 169. mieste spomedzi 193 krajín. Majú viac detí – zdalo by sa, že oslobodenejší Francúzi, Holanďania či Švédi. U nás je priorita 500+, máme dlhé materské a napriek tomu ženy nechcú rodiť (veľa) detí. Ako si myslíte – z čoho to vyplýva?
Z vychovania v inej kultúre s inou predstavou o tom, ako by sa malo materstvo realizovať. Vo Francúzsku je to jednoducho jednoduchšie – žena s tým nezostane sama, má podporu partnera, štátu. Od mamičiek nie sú také veľké očakávania ako u nás. Bremeno materskej zodpovednosti na ženách je menšie.
Francúzky rýchlo dojčia, majú krátke materské dovolenky a po pôrode im ponúkajú cviky na hrádzu a brušné svaly. Nikto ich neobviňuje, že sú zlé matky. Ako ukazuje príklad Poľska - finančná motivácia rodiť deti nefunguje, ženy chcú jednoducho efektívne kombinovať rôzne aktivity.
- Časť vašej knihy tvoria rozhovory s ľuďmi, ktorí nechcú mať deti - majú iné vzdelanie, finančnú situáciu, pohlavie, zdravotný stav, niektorí pôsobili sebavedomejším dojmom, iní - citlivejší, presne taký istý ako u ľudí s deťmi. Stereotypný obraz muža bez detí je buď úplný egoista, alebo nešťastník, ktorému sa ich „nepodarilo“ získať. Dá sa tento stereotyp prekonať a odkiaľ sa podľa vás vzal?
Keďže matka je starostlivá, potom – obrátením vektorov – musí byť bezdetná žena jej opakom. Keďže som bezdetná, musím mať v sebe prázdnotu, ktorú treba vyplniť. Toto je stereotypné vnímanie bezdetnosti. Tiež si myslím, že ploché a hlúpe portréty bezdetných ľudí robia svoje - v tlači a na internete sa zvyčajne zobrazujú na pláži, pod palmou, pri pohároch vína …
V spoločenskom vnímaní je ich život večná párty, žiadna zodpovednosť. K tomu sa pridáva čoraz hlasnejší antinatalizmus. Nie každý, kto nemá deti z vlastnej vôle, je antinatalista, ale je to ich hlas, ktorý môže byť hlasný. Všetky tieto komentáre zasahujúce deti a ich rodičov neprinášajú sociálne sympatie bezdetným. Navyše bezdetných ľudí možno podráždiť – nátlakom, negatívnymi komentármi, večným hodnotením svojho postoja… A toto podráždenie môžu dať najavo ostrým výrazom.
Kedysi som na otázky „milých“ tiet a strýkov odpovedal nie veľmi elegantne, dnes si myslím, že sa oplatí pristúpiť k téme pokojne. Nezdôrazňujem na každom kroku, aké beznádejné je materstvo, keďže som si ho sama nevybrala, lebo je idiotské. Nejde o to, koho voľba je lepšia a koho horšia… Ide o zákony plodenia. Každý z nás si môže vybrať, čo je pre neho najlepšie. A to je krásne!
À o výbere - keď som hľadala motív na obálku knihy, mala som ťažký oriešok. Ceduľu s preškrtnutým obrázkom dieťaťa som nechcela, pretože nemať deti neznamená byť proti nim. Na druhej strane som sa vyhýbala symbolom ako je napríklad lízanka, ktoré mali znamenať, že život bez dieťaťa je sladký, ľahký a príjemný. Nakoniec stál na neutrálnom žlto-čiernom obale.
- Prečo je ich bezdetným ľuďom ľúto? Prečo viera, že tento život človeka s deťmi je plnohodnotnejší, hodnotnejší, keďže človek bez detí, keďže nemá s nimi žiadne záväzky, má viac času na sebarealizáciu?
Myslím si, že keď ide o deti, každá strana s tou druhou „súcití“. Bezdetným totiž „pohár na starobu nikto nenaservíruje“ a „rodičia“ nie.čas pre seba." Podľa mňa je tu najdôležitejšia istota voľby a rešpekt k nej, aj keď sa nám niektorý aspekt nevyvoleného života zdá lákavý. Dokonalé voľby sú len v ideálnom svete.
Poznám rodičov, ktorí sa vo výchove napĺňajú - radi trávia čas s deťmi, čítajú, varia, hrajú sa atď.. Určite nepatria medzi tých, ktorí si "nesú svoj kríž" a dúfam, že sú ako oni najviac. Takýmto rodičom nie je ľúto bezdetných, pretože sami sú spokojní s tým, čo majú. Problém s bezdetnosťou majú ľudia, ktorí nie sú úplne zmierení so svojou rolou rodiča.
- "Ty nevďačný, ako sa nemôžeš poďakovať za taký dar osudu" - raz som čítal na fóre pre mamičky vo vlákne, ktoré založila žena, ktorá otehotnela a bola vydesená, pretože nikdy nechcel. Jeden z vašich spolubesedníkov v knihe spomína na situácie, keď starý otec dieťaťa hral dieťaťu vo vlaku rozprávku tak nahlas, že ľudia v tom istom kupé nepočuli film, ktorý pozerali so slúchadlami. Po upozornení sa dedko rozhorčil a vyzval svojich spolucestujúcich z najhoršieho. Prečo sa ľudia, ktorí sa starajú o dieťa, necítia byť privilegovaní ani pred bezdetnými, ale dovoľujú si správať sa nad rámec zásad savoir-vivre v presvedčení, že môžu? A často sa ukáže, že naozaj môžu…
Naozaj sú nároční rodičia, ktorí môžu zablúdiť v dožadovaní sa práv pre seba, ale mňa tých povestných 500+ nebolí - verím, že štát by mal rodičom rozumne pomáhať. Na druhej strane by si rodičia mali uvedomiť aj bezdetných ľudí a ich potreby. Vyžadujú to pravidlá sociálneho spolužitia.
- Nedávno sa na sociálnych sieťach objavil záznam matky, ktorá dostala v hoteli účet s poznámkou „doplatok za spratka“. Sledoval som o tom komentáre na sociálnych sieťach a väčšina z nich bola … pozitívna. Užívatelia písali, že snívajú o mieste bez detí, kde môžu v pokoji odpočívať. Možno sa teda niečo mení a Poliaci deti slepo neuctievajú, no stále nemajú odvahu priznať to na verejných miestach?
Podľa mňa sme všetci deti niekedy unavení a rodičia ešte unavenejší ako bezdetní! V minulosti boli deti v jasliach, škôlke, na akciách organizovaných špeciálne pre ne, no svet filharmónie, divadla a reštaurácií patril dospelým. Dnes na každom z týchto miest nájdeme deti. A dobre!
Objavila sa však nová spoločenská potreba, ktorá sa nenapĺňa – potreba miest vhodných pre dospelých. Deti by mali byť na verejných priestranstvách, alepotrebujeme dospelé enklávy. Preto ma neprekvapuje stúpajúca obľuba miest - hotelov, reštaurácií, ktoré zaručia oddych tým, ktorí hľadajú pokoj a ticho.
Na takýchto miestach sa ľudia správajú úplne inak ako tam, kde sú napríklad ihriská. Nezvyšujú hlas, chodia po špičkách… Rešpektujú ticho, pretože v dnešnom svete je ticho luxus.
Edyta Broda- feministka, redaktorka, blogerka. Pracuje v tlačovom vydavateľstve a od roku 2022 vedie blog Bezdzietnik.
O autorovi
Anna SierantováRedaktor zodpovedný za sekciu Psychológia a Krása, ako aj za hlavnú stránku Poradnikzdrowie.pl. Ako novinárka spolupracovala okrem iného. s „Wysokie Obcasy“, webové stránky: dwutygodnik.com a entertheroom.com, štvrťročník „G'RLS Room“. Spoluzakladala aj internetový magazín „PudOWY Róż“. Vedie blog jakdzżyna.wordpress.com.
Prečítajte si ďalšie články od tohto autora